函三楼书法网授

标题: 潘良桢先生临瘗鹤铭（北图影印本）共十页 [打印本页]

作者: 不系归舟 时间: 2003-11-22 18:43:16 标题: 潘良桢先生临瘗鹤铭（北图影印本）共十页

。

作者: 不系归舟 时间: 2003-11-22 18:44:25

。。

作者: 不系归舟 时间: 2003-11-22 18:45:21

。。。

作者: 不系归舟 时间: 2003-11-22 18:46:16

。。。。

作者: 不系归舟 时间: 2003-11-22 18:47:07

。。。。。

作者: 不系归舟 时间: 2003-11-22 18:47:58

。。。。。。

作者: 不系归舟 时间: 2003-11-22 18:48:56

。。。。。。。

作者: 不系归舟 时间: 2003-11-22 18:50:09

。。。。。。。。

作者: 不系归舟 时间: 2003-11-22 18:50:54

。。。。。。。。。

作者: 不系归舟 时间: 2003-11-22 18:51:37

。。。。。。。。。。

作者: zhuyi 时间: 2003-11-22 19:04:57

推

作者: zhuyi 时间: 2003-11-22 19:07:08

比自运好
沃兴华也是如此

？？？

作者: 小晋斋 时间: 2003-11-23 23:53:24

更爱落款。

作者: 潘良桢 时间: 2003-11-24 09:07:23

自运失了依傍，最多踩着前人依稀的脚印走，步履有点歪斜或势所难免。若自运不减甚或胜于临帖，则此人已卓然成家矣，或与前贤齐，或胜于前贤矣。此时此人临帖，乃“六经注我”，借题发挥也。我与不少师友都有相似体验，都说离了法帖常常简直觉得不知如何下笔了。我确实是越写越不敢写啊！所以，这大概近乎是一个通例吧？

作者: zhuyi 时间: 2003-11-24 09:23:21

潘兄（师）真是坦荡荡。
我怀疑这种通例（？）是否书法衰弱的一种迹象？
当然，这只是我的直感。

作者: 潘良桢 时间: 2003-11-24 13:53:06

怕是古今皆然。书法的成功率很低，绝大多数人即使有可观成就也只是一时名家，少数人能成为一时大家，而历代大家则代只数人耳。除非他临习功夫平平，自运能胜于临帖的，一般说应该能与历代大家“雁行”、“抗行”了，岂不也进入历代大家排行榜了麽？书法史上能书者无数而开宗立派的大家不多，北宋四家，也只苏、黄、米三家开大宗，南宋好手甚多，竟无开大宗者。故窃以为君所言者未必是现在才有的或少数人的现象，而可能具有一定的规律性，故也未必就是当今书法衰落之征象也。

作者: zhuyi 时间: 2003-11-24 14:12:40

我注意到书家者流这种现象颇多，
政治家流画家书。。。甚至不习书者这种情况较少，
故我怀疑这和书法史演变有关，
其中的核心可能和临摹观有关。

作者: 潘良桢 时间: 2003-11-24 14:56:44

记得马叙伦《石屋余渖》中记载，于右任比沈尹默为梨园之科班，而自比客串。大约写字有是否书家当行本色之别。沈之科班，意为临帖功深；于自比客串，有自谦临帖功夫不及沈之意。事实也大体如此。非书家，或非书家当行本色者，当属我上面所说临帖平平或连平平都说不上者，自不会发生自运不如临帖的问题。唯画家当作区分，有基本画画而少写字者，也有书画并重者。后者完全具有书家之当行本色，远者如宋之苏米，近者如吴昌硕、黄宾虹、潘天寿、来楚生等。

作者: zhuyi 时间: 2003-11-24 15:21:07

我的意思是临摹无需入之太深呢？
或竟绕门而过！

作者: 潘良桢 时间: 2003-11-24 16:04:44

临帖一事，各人看法可能不同。以前有能入能出之说，也有人以为入易出难，我看入得深而能出者当大有可观。自然，也有入而不能出者，专学一家人谓书奴，不然也是食古不化，此等学书人不少。孙过庭谓察之尚精拟之贵似，来楚生先生到晚年依旧临帖力求其相象，白蕉先生以为临帖要临到可与帖字重叠才好。前辈经验，值得重视。当然路决不止一条，成功经验也未必就是唯一可行通道。我的意见，学书人起码要有一个临到形神兼备的过程作为童子功，有过这个过程以后发展空间可能大一些。年轻时要力求笔法到位，造型准确。如果一开始就心存绕过去的侥幸心，不肯下苦功，除了极少数天性解书的天才，大部分人更可能希望渺茫。

作者: zhuyi 时间: 2003-11-24 17:57:03

绕门并非就是不肯下苦功，
这里也许有一种新的文化的可能。
自然，如您所言，成功的可能更小。

作者: 潘良桢 时间: 2003-11-25 08:58:39

开始阶段，至少三五年，千万不要“绕”！不然，苦功从何下？没有字内功，字外功能起的作用有限。

作者: zhuyi 时间: 2003-11-25 11:28:22

绕过去不是不写字。

积极的临摹如果解为从临摹中寻找自我的话，
临摹的内涵本身是很宽泛的。

自运不如临摹，
可能是入之过深，
擅于为前人解码。。。

从书法史看，
如果代以临摹（倾向于消极毕肖的话）
就有可能走入凝滞和衰败。

如果临摹是很宽泛的话，
那么不临摹（自运）也是临摹。

作者: 潘良桢 时间: 2003-11-25 15:50:29

不要做蠢事。绕过去，绕过的是一座蕴藏几乎无穷的宝山。不愿站在巨人的肩膀上而只想自己尽力踮起脚尖来，能看得更远麽？王铎半日临书半日自运，是为了什么？我以为学书人应该对博大精深的书法遗产有一种敬畏的态度。尚未学得多深，已经无端地害怕受束缚，已经嫌自运不如临帖，那是浮躁心态的表露，过于急功近利了。古来书法大家，谁不从规模前贤入手？一部书法史，还不是大家辈出不断出新代有新貌？

对不同的人，在不同的学程，应说不同的话。同样一句话，对张三是补剂，对李四可能却是毒药。基础扎实了，可以遍临百家，兼参己意，镕铸新面目。基础未稳，还是老老实实进门去学，而不要绕门。打拳没有站桩功，到老一场空，花拳绣腿只能骗骗外行人。那是自欺欺人，欺人也只能欺外行，到了发觉欺人已经不行而向来只是自欺时，悔之晚矣！现在绝大部分学书人的问题决不是绕过去，而是以下地狱的决心进门去积学储宝，以图将来有成。

作者: 泥山村人 时间: 2003-11-25 16:51:50

潘先生讲的是真理。

作者: zhuyi 时间: 2003-11-25 20:49:21

呵呵

作者: bbking 时间: 2003-11-25 21:10:38

这段对话有意思..

作者: 刻舟求剑 时间: 2003-11-25 21:34:59

我是这样领会的.ZHUYI君在问话中不断套出许多潘师的书学思想,而潘师的这些言语刚好可做为他发如此之多临作的图解.我乐得静静的听潘师这精彩的远程教育

作者: bbking 时间: 2003-11-25 21:51:28

主义的话也有些道理：）

作者: 潘良桢 时间: 2003-11-26 10:06:53

事情总有两面，所谓“双刃剑”也。但知其一不知其二，或只强调一面而漠视甚至否定另一面，会把人引入歧途。继承与创新这一对矛盾范畴正由于其既互相对立又互相依存，才有书法乃至整个文化的绵延发展。斩断历史渊源，抛弃深厚的文化积累，凭空作闭门造车，恐非可持续发展之道。现在人心浮躁，“快餐文化”泛滥，大部分学书人的实际情况是缺乏坚实根基，则应该强调什么当不言自明。辩证法有主要矛盾、矛盾主要方面之说；唯物主义有一切以具体条件为转移之说。作为思想方法，于考虑学书方略大有启发甚至指导意义。

作者: zhuyi 时间: 2003-11-26 16:12:02

执一以知其二，非废之也。

临摹和不临摹（自运）只能是技术的积累（基础），并非艺术本身。

作者: 刻舟求剑 时间: 2003-11-26 16:38:29

下面引用由zhuyi在 2003/11/26 04:12pm 发表的内容：
执一以知其二，非废之也。
临摹和不临摹（自运）只能是技术的积累（基础），并非艺术本身。

临摹是接受艺术熏陶的过程,当然也是技术积累的过程.任何一种书体的产生之前,都有一个笔法完善的过程,抛开技术只讲什么“艺术”让我模糊
我觉得老兄还是放下架子一步一个脚印的去做更合适，别整天瞎想了

作者: zhuyi 时间: 2003-11-26 17:12:15

我的表述不清

写字需要技术，
但远大于技术。
并且这个技术不仅仅是临摹，
不临摹（自运）也是技术。

艺术正需要想象力。

作者: 刻舟求剑 时间: 2003-11-26 17:52:29

想象力是很重要，但首先要胸有丘壑。胸有丘壑不是瞎“自运”能得来的

作者: zhuyi 时间: 2003-11-26 19:01:24

临摹和自运是写字技术的两端，
瞎自运是自运的一种。

作者: 东越暗淡 时间: 2003-11-26 19:12:33

ZHUYI 又在讨论这个问题了

作者: 潘良桢 时间: 2003-11-27 10:33:12

zhuyi网友猜想还年轻吧？年轻人的执着有点可爱。要是在中老年人，可能就被看作可厌的固执了。

技术、技巧是基础，仅此尚远不是艺术。此言甚是。把点画功夫看作书法艺术的全部者并非没有人在。但是，艺术毕竟是离不开技术、技巧层面这基础的，没有基础，或者基础不深厚，艺术要高明怕也难。那些人的错并不错在他曾在技术、技巧上下了功夫，而错在误以为此即艺术之全部。所以足下提出的意见对此类人而言是良药，所不当者是走了另一个极端，以为可以干脆“绕过”。艺术之神被想象成长翅膀的天使，那只是想象。现实中的艺术家有全无基础，从不学艺，灵念一生即白日飞升而成艺术天使的麽？无根之木，无源之水，能有长久而旺盛的生命力麽？

我前不久在上博讲完讲座下来，不少人围过来要求签名提问。内中有一位老先生约70上下了，持自书二纸要我提提意见。我一看是抄的两首诗，字不足观，谈不上书法，笔致已老，显见“自运”有年，问题出在欠缺临帖功夫。我说：“多临临帖吧。”人群散去，旁边一位与我相交四十余年的学书老友过来说：“这位老先生你叫他临帖恐怕已经来不及了，还不如对他说写得满好，让他高兴一阵吧。”我想也是，学成规矩老不如少，年轻时没能下真功夫，到老，秉烛夜游又能游多远呢？

不积跬步无以致千里，不积小流无以成江海。骐骥一跃不能十步，驽马十驾功在不舍。

千里之行，始于足下。

莫等闲、白了少年头，空悲切！

拳拳相勉无他意，三十年前好用功。

任何事有两面，都可能会有负面作用，但不能因噎废食。

主要倡导什么，得审时度势。中医辨证施治，“虚则补之，实则泻之”为重要原则之一。目下大多数人基础不够坚实，该倡导什么呢？

作者: 管城守卒 时间: 2003-11-27 11:19:32

先生可真是苦口婆心啊！

作者: 管城守卒 时间: 2003-11-27 11:58:07

又读一遍。我知道潘师打这些字有多累。

如此说法，顽石点头！

作者: zhuyi 时间: 2003-11-27 14:22:12

如果把临摹作为书法的唯一的基础的话，
本质上这是等级制的。
也可以忽略这一问题。

如果认为书法艺术不止于技术的话，
并且还不仅仅是想象的话，
我是说它如果是在纸上的话。
它是什么？
不临摹？反临摹？超临摹？

字写于纸上，
宽泛的说都是临摹。
临摹本身内含临摹和不临摹。

我的旧贴：
[url="http://www.freehead.com/cgi-bin/LB5000XP/topic.cgi?forum=17&topic=343"]

作者: 刻舟求剑 时间: 2003-11-27 15:01:48

Z兄你如此顽固,大约也只能让我来代潘先生送客了.因为你的问题已回到开始的状态,若要答案请参考潘先生楼上给你的回帖.

作者: zhuyi 时间: 2003-11-27 15:55:42

这是网络呵

你们再仔细看一遍，到底谁无理，
不过这也无所谓。

作者: 刻舟求剑 时间: 2003-11-27 17:22:57

开个玩笑不必当真。若有不周之处，小弟这厢有礼了

作者: zhuyi 时间: 2003-11-27 18:09:26

那是，
你们维师颇敬，难得。
潘师亦认真，多谢

作者: Nehr 时间: 2003-11-27 18:54:12

在下
*兼两面听
-认为各已申明了执着点和理由；
-建议各自按既定的说去做去，若不想由探讨而修正执着点的话。

*正一本经
-“游于艺”；
-以临摹带自运；
-若自运能出息甚好；
-没出息也不怕；自有别人临摹/自运出息的，就行。

呵呵参考消息

作者: zhuyi 时间: 2003-11-27 19:00:06

呵呵
老n到上海怎不接见我！

作者: Nehr 时间: 2003-11-27 19:06:41

下面引用由zhuyi在 2003/11/27 07:00pm 发表的内容：
呵呵
老n到上海怎不接见我！

就为你那“反临摹”反得我烦！

作者: zhuyi 时间: 2003-11-27 19:13:08

临摹应包括不临摹呵？！
你学术好，
帮忙认证一下？

作者: 潘良桢 时间: 2003-11-28 10:04:05

要说明的是我门下学生甚少，“求剑”至今与我素昧平生，并无师生之谊，他的发言扯不上“维师”云云。我的学生在网上常见者，只归舟、ylli，一在浙南一在海外。守卒客气，一定要称师，我也无奈。

作者: 管城守卒 时间: 2003-12-26 11:27:20

潘师无论人品、学问、书艺，都堪为我师！
潘师一再说不要抱门户之见，要“吾爱吾师，吾更爱真理”。对自己老师的成就，也要有客观态度，有一是一，有二是二，溢美吹捧反招人厌。天下虽多以耳代目者，但毕竟还有真有眼光的高人。得随声附和者胡乱赞扬千万，不如得独具慧眼者首肯默许一二。
知道潘师的为人，知道潘师对弟子的要求，就不会有“维师”之类的误会了。

作者: 笨石头 时间: 2003-12-30 17:15:53

潘老师可否将瘗鹤铭（北图影印本）发于网上给大家看看？
如太麻烦便算了！
先谢！

作者: 黄山山中人 时间: 2004-2-15 15:21:39

反临摹必须有临摹的前提，否则拿何来反？！这样只能是空穴来风，无根之草。画界的，从有笔墨到反笔墨，从有线条到反线条……这一切只是大师之间的论战，他们站在属于自己的峰尖，一切从实践中得来。否则扛着他们的论调作为自己的信条，肤浅的自己扛的起吗？！这只能害了自己！永远没有海拔！也不会有！

作者: 南山 时间: 2004-6-4 20:30:21

看得我也手痒了
不知潘先生可否告诉
哪可以买到此书？

作者: 潘良桢 时间: 2004-6-4 21:44:04

下面引用由南山在 2004/06/04 08:30pm 发表的内容：
看得我也手痒了
不知潘先生可否告诉
哪可以买到此书？

我用的是北图出的“国家图书馆收藏碑帖精华”中所收的本子。那套豪华本价高，我因为参与写了三二题跋，他们送了一部代替稿费。至于有否单行本，望恕我对出版动态不熟悉而无可奉告。有失雅望，对不起！

作者: 王克己 时间: 2004-6-5 12:52:47

此帖大佳，另zhuyi先生和潘先生的论辩着实精彩。

在过去，也有不肯依傍古人的，比如清人梁同书。

临帖如补，自运如泄，潘先生这个说法很好。但根据人的体质而定，是泄是补，哪个更重。另外还有的人虚火，补则益火，泄则更虚，奈何奈何？

临摹是学到别人一些笔习，所以尽量学靠近自己笔习的古人，到时候好消化，实践多了，说理论会觉得累，并且技术技巧太好，也会累了书法。有很多很有前途的字，不是技巧不够，是嫌技巧太多。

作者: 杨红业 时间: 2004-6-5 19:54:42

[这个贴子最后由杨红业在 2004/06/05 08:11pm 第 1 次编辑]

学书最忌结壳过早，风格的形成最好在晚年。
我赞成潘师的观点，古人在书法方面毕生的努力不是我们用短时间的练习就能达到的。在很长时间内，自运其实是一种背临而非创作。当基本功能与古人书法大家接近时，再就靠各人的悟性和学养来创出一条自己的路。在用笔上似乎经过多年的磨练后，一般能达到随心所欲的地步，但造型和章法上则很能体现个体的差异。而后者则是千变万化的，造型（姿态）可以说是书法艺术生命力的精髓所在。我的观点是用笔为造型服务，同时反过来影响造型的效果。

作者: syz001 时间: 2004-6-16 14:35:27

然则潘师可否将此本公诸网络？果如是，善莫大焉。

作者: ggss 时间: 2004-6-16 15:00:57

古代的人（唐以前）是怎么临摹的呢（我觉得临摹理论是从唐开始形成的）？在毛笔已经不是日常书写工具之后，临摹的要求是不是应该有些不同，古人是不存在创作的问题，他们天天都得创作。而现在的人就得把创作正儿八经地当成一件事来做，我想必须要增加自运时间，否则到最后只能是做作品而不是写作品了。

作者: 宾南 时间: 2004-6-19 05:21:05

我们还是把书法的学习过程看作唱歌或者练习钢琴，
这样好理解一些。。。。

如果，有人说自己不需要老师，
就是对着钢琴猛弹一阵子，
也可以成家，
那么谁也不需要再多说什么，
就让他去自己弹好了。。。。

唱戏也是一个道理，
不去学习名家的唱法，
就是要坚持自己哼，
那真是谁也没有办法，
自己哼去好了。。。。

书法临帖也是一个道理，
如果有人想不临帖，
自己“自运”不已，
那谁能管得着呢？

还有把“等级制度”也搬出来了，
嘿嘿，
书法就是等级制度，
这还用问吗？

作者: 潘良桢 时间: 2004-6-19 19:35:00

下面引用由syz001在 2004/06/16 02:35pm 发表的内容：
然则潘师可否将此本公诸网络？果如是，善莫大焉。

根据足下要求，我已将“北图饮冰室旧藏《瘗鹤铭》”发于“历代书法”版块。欢迎浏览。

作者: syz001 时间: 2004-6-21 15:54:20

潘师果然好功德！

作者: syz001 时间: 2004-6-21 15:55:10

在下已悉数收藏。感谢。

作者: syz001 时间: 2004-6-21 15:55:42

请潘师斧正。

作者: 潘良桢 时间: 2004-6-21 19:53:34

观赏一过，惜不能饮！

作者: syz001 时间: 2004-6-22 09:46:13

潘师：
酒就在历代书法，不才也贴了一份，您请尝尝？

作者: zhuyi 时间: 2004-9-9 07:14:33

下面引用由Nehr在 2003/11/27 07:06pm 发表的内容：
就为你那“反临摹”反得我烦！

n兄诚实

作者: zhuyi 时间: 2004-9-24 22:01:09

乱弹琴
于缺乏想象力的人听来
真是不知其所弹

谭盾的音乐
足以让学究们大惊失色

作者: 泥山村人 时间: 2004-9-25 00:24:49

我碰见“反临摹”的帖子从来没有打开过，我不知道怎么反法？

作者: 泥山村人 时间: 2004-9-25 00:26:50

四十岁之前，我不会刻意追求个人面目。。。

作者: 柳爱楷书 时间: 2005-9-27 15:10:13

学生认为：整体说，还真的不错．

作者: 陈沁怡 时间: 2005-10-11 13:04:31

总觉得现存的历代法贴都来不及玩味，每临习一遍都有不同的理解，请问Z兄,这些临帖后不同的理解和感受算得上是“自运”吗？“自运”的最终结果是形成基本固定的个人风格，还是偶然形成某某大师的风格？怎样才能自我客观的判别“自运”的优劣？

谢Z兄答复。

作者: 墨鱼 时间: 2005-11-16 16:10:17

原帖由 zhuyi 于 2004-9-24 22:01 发表
乱弹琴
于缺乏想象力的人听来
真是不知其所弹

谭盾的音乐
足以让学究们大惊失色

谭盾没学过音乐吗？
你找个没临过帖的大师给我看看，
或者你来做这“无根派”的祖师。
“如此说法，顽石点头。”
可偏偏有草木无知！

作者: yitang1107 时间: 2005-11-18 17:36:31

看了潘老师临的瘗鹤铭,真是太好了!!
白蕉说"意到含蓄便是凝炼,"您的临帖古朴\含蓄,很受启发!谢谢!!

作者: 急死人 时间: 2005-11-19 01:52:31

临习古代碑帖应求用笔与结体近似，至于神古人写瘗鹤铭或许十分随意可如今想接近  必然不可随意所以临帖在每个人那里  都有各自不同的作用，有些人或许不用临贴照样可以有成就，我觉得古代的一些非专业书法作品，其作者未必临过帖，现在不是也被认为是好东西吗，关键是人，学习方法只能居次。
      古人的东西特别是一些被专家认定为好东西的    在人们意识里已经形成好的印象    难以抹去这就是为什么总觉的老师们（潘老师    还有沃兴华老师）的临作要比自己的作品好的原因吧。
      我对书法的态度是  自娱型，  而非功利型，学的是知识，习的是情操  ，而不是技术。
      以上是看过各位老师的讨论后想到的，请指教

作者: 寒夜闻霜 时间: 2006-4-15 10:12:53

瘗鹤铭尤重整体章法,不可仅以单字计之,正如汉魏诗篇,句无奇响,篇无警句,而灏气舒卷,此亦包慎伯论书所云长幼相携,痛痒相关之谓也.

作者: 放下便是 时间: 2006-7-8 11:07:11

势大力沉 , 好啊!!

作者: 种瓜书屋 时间: 2006-10-7 13:19:55

在共性还没达标前，强调个性，强调自运是无根之木，无源之水！
今细阅潘师谆谆教诲，受益至深！给潘师请安！扣！

作者: michaellee 时间: 2006-10-9 16:44:07

读过方知潘先生真知灼见。

请潘先生光临

http://mikelee.ebf.cn/

提些品评。先谢了。前请教的文章也在里面。

作者: 潘良桢 时间: 2006-10-9 20:31:14

原帖由 michaellee 于 2006-10-9 16:44 发表
读过方知潘先生真知灼见。

请潘先生光临

http://mikelee.ebf.cn/

提些品评。先谢了。前请教的文章也在里面。

已经大致参观了，谢谢！

作者: michaellee 时间: 2006-10-10 11:20:18

感谢潘先生光顾。潘先生就是做的令人尊敬。看来潘先生电脑知识也在突飞猛进。

是否请潘先生将批评，建议等写在这里，让我受益。先谢了。

作者: 我也喜爱书法 时间: 2013-4-3 21:34:29

墨鱼发表于 2005-11-16 16:10
谭盾没学过音乐吗？
你找个没临过帖的大师给我看看，
或者你来做这“无根派”的祖师。

潘良桢先生十年前告诫，依然历久弥新。不知“二吴”大师是否个例---------------号称从不临帖的吴丈蜀和笔墨等于零的吴冠中。

作者: 刘砚农 时间: 2013-4-12 17:26:43

作者: 蜀人 时间: 2013-8-10 00:31:15

本帖最后由蜀人于 2013-8-10 00:42 编辑

先生以篆隶写真，气格高古

作者: 异国庐主人 时间: 2013-8-10 00:49:38

很幸运邂逅，得益匪浅！潘先生是一位可敬的有德长者，敬佩！

作者: 榆榆斐 时间: 2013-9-12 21:44:42

作者: 石彦强 时间: 2013-9-13 15:10:48

真的不错，学习了

作者: 书法钢琴 时间: 2013-9-14 00:35:24

好好好

作者: 棍舞九天 时间: 2013-10-23 14:04:26

精彩的对话

作者: 狼朗 时间: 2016-3-21 14:58:43

我认为，书法的创新，在宋朝黄庭坚之后已再没有出现过了。直觉。

作者: 彭城一芥蠢物 时间: 2016-3-23 19:47:27

少不及老，老不及少。妙哉

作者: 临沂大学 时间: 2017-5-25 09:27:43

欢迎光临函三楼书法网授 (http://y10.hslws.com/)